«Судді Портнова», Роттердам+ та фейки. Адвокат Порошенка — про кримінальні справи проти екс-президента

27 червня 2019 р.

Журналіст НВ Іван Верстюк поспілкувався з Ігорем Голованем, який надає юридичні послуги Петру Порошенку, проти якого українські правоохоронні органи зареєстрували кілька кримінальних проваджень.

У22 номері тижневика НВ вийшла стаття Справа Порошенка, в якій мова йде про сім кримінальних проваджень, в яких тих чи іншим чином фігурує п’ятий президент України.

 

Продовжуючи цю тему, НВ зустрівся з юристом Ігорем Голованем, який є адвокатом Петра Порошенка, щоб вислухати його точку зору на те, чому Андрій Портнов, заступник голови президентської адміністрації часів Віктора Януковича, буквально бомбить Державне бюро розслідувань своїми заявами.

Крім того, Головань відповів на всі інші запитання — про можливу причетність Порошенка до оборудок в енергетичному секторі, про продаж Кузні на Рибальському та про те, хто насправді володіє телеканалом Прямий.

Реагуючи на заяви Портнова, Головань подав заяву до Національної поліції, в якій звинуватив державного чиновника, пов’язаного з Януковичем, в оприлюдненні неправдивих фактів проти Порошенка. Поліція таке провадження зареєструвала.

— У статті Справа Порошенка я писав про те, що проти екс-президента існує кілька кримінальних проваджень. Я писав лише про сім основних, які тим чи іншим чином його стосуються, але їх більше.

В одному тільки Державному бюро розслідувань (ДБР) вісім проваджень, в Спеціалізованій антикорупційній прокуратурі (САП) є провадження, в Національному антикорупційному бюро (НАБУ) є два провадження. На ваш погляд, яке з цих проваджень є найбільш ризикованим для вашого клієнта?

— По-перше, не існує таких проваджень, оскільки Порошенко не має процесуального статусу в жодному з цих проваджень. По-друге, я б сказав, що ми не маємо проваджень справ Порошенка. Натомість ми маємо справи Портнова. Ми маємо справи Шуфрича. Ми маємо справи Крючкова. Тобто є певні заяви певних людей.

Відповідно до нашого Кримінально-процесуального кодексу, ці заяви реєструються у Єдиному реєстрі кримінальних проваджень і вони повинні розслідуватися. Але навіть Кримінально-процесуальний кодекс говорить про те, що грає роль репутація людини, що подає заяву. Репутація свідка повинна враховуватися при оцінці того, що він говорить. І коли ми дивимось на ситуацію, хто подає ці заяви проти Порошенка, то це певне коло проросійських персонажів.

Якщо говорити про Дмитра Крючкова, то це людина, якій оголошено підозру. Ця людина, наскільки я знаю, перебуває під заставою. Тобто це людина, яка в досить некомфортних умовах знаходиться. Для мене це дуже дивно, коли 20 травня президент Володимир Зеленський заявляє про дострокові вибори, а 22 травня у Фейсбуці пан Холодницький розповідає нам, що він прийняв оцього пана Крючкова, який в нього вже давно в орбіті як підозрюваний.

— Але ж ми розуміємо, що в корупційному світі немає світлих та пухнастих діячів. Тому Крючков — це типовий представник оцього сірого бізнесу, який саме і знає факти про те, як виводилися гроші державних компаній — з обленерго, з Центренерго. Немає людей з гарною репутацією в цьому секторі.

— Я ж не сказав, що їх взагалі не треба слухати.

— Крючков наводить конкретні факти. Він, наприклад, заявляв публічно, що перераховував Петру Порошенку та Ігорю Кононенку від 50% до 75% доходу, отриманого зі схем між Енергомережою та обленерго.

— У заяві Холодницького у Фейсбуці про це мова не йде. Там сказано єдине, що я пам’ятаю — нібито була якась координація. Якщо ми говоримо про те, що Крючков когось у чомусь звинувачує, то у слідства було, я думаю, достатньо часу, щоби здійснити перевірку всіх цих доводів.

Фото: Іван Верстюк / НВ

Якщо ви сказали, що Крючков перераховував гроші, то виникає питання — куди перераховував, як перераховував. Не було жодної потреби про це писати в Фейсбуці, не було жодної потреби розповідати нам про якісь особисті прийоми Холодницьким Крючкова. Це виключно шоу. Це не юриспруденція. Це піар чистої води.

Бо якщо здійснюється слідство, воно здійснюється. Здійснюються слідчі дії, перевірки фактів, і потім з цими фактами можна працювати. Ми поки що бачимо, що десь в медіа, в Інтернеті якісь вкиди, котрі пан Портнов називає інформаційними приводами, якими намагаються заплямувати Порошенка.

Незважаючи на те, що під час президентського терміну дійсно існує недоторканість, але ніхто не заважав і не міг заважати працювати слідчим. Тому коли нам говорить детектив [НАБУ], що ось «недоторканість нам заважає, щоб розслідувати і щось доводити», то це відверте визнання власної нездатності щось зробити. Це просто таке універсальне виправдовування.

Що Портнов, що Крючков — вони весь час говорять про якихось інших людей. І працювати з тими так званими іншими людьми весь цей час нікому ніхто, наскільки я розумію, не заважав, бо це ж «високі професіонали» [в антикорупційних органах] і все таке. Але ж вони нам нічого не можуть пред’явити.

— Дивіться, я пишу статтю про провадження, в яких фігурує Порошенко, і наводжу думку експертів про те, що найбільш ризикованим для Порошенка є провадження стосовно телеканалу Прямий. Портнов там прив’язує злочинні доходи, відмивання коштів, але в центрі провадження можливе володіння Порошенком телеканалом Прямий.

Виходить стаття, а буквально через пару днів Порошенко на зустрічі з працівниками телеканалу заявляє, що він розглядає можливість придбання цього медійного активу. В моїх очах це виглядає, ніби він швидко намагається легалізувати власність вже після того, як суспільство почало обговорювати, що канал реально належить йому. Чи це не реакція Порошенка на публікацію?

— Ви знаєте, я б не став це обговорювати. Порошенко саме тому і Порошенко, що він приймає свої рішення, які він вважає потрібними. Але ми зараз бачимо, що йде атака на телеканал. Йдуть вибори, і ось хтось заявляє щось про телеканал. У мене до вас питання: які конкретні факти наводить заявник стосовно Прямого?

— Я навіть сам бачив аналізи під егідою Ради Європи та організації StopFake про те, що телеканал Прямий веде відверто пропорошенківську риторику. Для Портнова це аргумент про те, що телеканал належить екс-президенту.

— А тоді який канал належить, за такою логікою, Зеленському?

— У Зеленського, наскільки я знаю, немає телеканалів.

— Вибачте, ви кажете, що якщо канал на користь когось веде якусь свою політику — мовну і медійну — то він, значить, належить цій особі, правильно?

Наразі Порошенко, згідно заяви ДБР, фігурує у восьми кримінальних провадженнях
Наразі Порошенко, згідно заяви ДБР, фігурує у восьми кримінальних провадженнях / Фото: Петро Порошенко via Facebook

— Спитайте будь-яку людину на медіаринку, яка більш-менш слідкує за розвитком ситуації, і вона вам скаже: Прямий належить Порошенкові.

— Ще раз кажу, ми зараз хочемо перейти в поле, коли нам не потрібні конкретні факти, коли нам не потрібні докази, а ми будемо спиратися лише на зміст телепередач. Якщо ми так будемо говорити, то ми можемо взяти будь-який телеканал і визначити його власника не за тими документами, які є, а за нашим враженням, на чию користь виступають журналісти цього телеканалу.

Кому ми тоді ZIK повинні приписати, кому ми повинні приписати «Плюси», кому ми повинні приписати інші телеканали? Тому я зараз мову веду про що? Це ж одна справа, коли ведеться якась політична дискусія. Інша справа, коли кримінально-процесуальні засоби використовуються для оцієї політичної боротьби. Створення таких прецедентів я вважаю неприпустимим.

Є заява Портнова, що Прямий належить Порошенку — «а ви перевіряйте». Тобто викликайте журналістів, викликайте менеджерів телеканалу, допитуйте їх, тобто дезорганізуйте під час виборів роботу телеканалу, поки з’ясується, що в заяві – маячня. І це абсолютно очевидна річ.

Ми поставили питання, що це [заяви Портнова в ДБР, — Ред.] – завідомо неправдиві повідомлення про злочин. На даний момент є провадження по чотирьом епізодам, в тому числі і по телеканалу Прямий. Вони зареєстровані і хай розслідуються. Там, на мою думку, все дуже очевидне.

Сам Портнов у своєму телеграм-каналі пише до Порошенка: «Ви маєте стати жебраком, токсичним та пройти всі етапи приниження». Тобто він відверто каже, що мова йде не про притягнення до відповідальності – це помста, особиста помста, якісь передвиборчі операції. Для мене це доказ умислу.

— Я ваш аргумент зрозумів. Я звернув увагу, серед проваджень ДБР за заявами Портнова є провадження про нібито фіктивно угоду з продажу Кузні на Рибальському Порошенком бізнесмену Сергію Тігіпку.

У Портнова аргумент такий: за відкритою фінансовою звітністю статки Тігіпка — $223 млн, а за Кузню він нібито заплатив $300 млн. Оскільки грошей не вистачало, значить, угода фіктивна. Де тут правда і яка була ціна угоди?

— Давайте так, — а чого варті взагалі ці доводи? Вибачте, хтось щось порахував, і знову ми бачимо, що Портнов висловлює свої припущення. А у нас Конституція прямо забороняє обґрунтовувати звинувачення припущенням. Вся ця угода прозора і є в Інтернеті. А чому так? А тому що вона проходила через Антимонопольний комітет, через банки, і там все абсолютно прозоро.

Якщо мова про бізнес, я навіть не став би розглядати, є в пана Тігіпка такі кошти чи немає таких коштів, оскільки в бізнесі є маса варіантів для залучення коштів для тих чи інших бізнес-проектів. Тому рахувати кошти Тігіпка у мене, наприклад, немає необхідності. Тобто у нас є абсолютна прозора, абсолютно зрозуміла угода, якою займалися маса юристів.

— До речі, Порошенко вже отримав запрошення на допит ДБР?

— Я про це не маю інформації. Думаю, що ні, тому що…

— Це була інформація в агенції Українські новини, заява Романа Труби.

— А хто такий Роман Труба?

— Голова ДБР.

— І? От давайте ми розберемося, чи Труба має якесь має відношення до цих проваджень.

— Як мінімум, він має відношення до ДБР.

— Тобто він має право тиснути на слідчих? У нас мова йде про те, що є слідчі, є процесуальний керівник, і я розумію ці речі. Але якщо виступає з такими текстами особа, яка… Я бачу, що пан Труба до слідства не має стосунку у своїй ієрархії і структурі ДБР. В нього є, наскільки я знаю, закон про ДБР, і там є певні повноваження, які він реалізує разом з заступниками. Для мене незрозуміло, з якою метою і чи сам це Труба робить, коли з’являються в мережі різні документи, підписані паном Трубою. І мені важко судити, чи є вони фейками, чи реальними документами.

Це ще раз підтверджує, що вся ця історія — це історія не юриспруденції, а історія піару та передвиборчих політичних танців. Для чого Трубі повідомляти, що він викликає Порошенка? Повістку направив — та і все. Навіщо про це кричати на весь світ? Якщо ти не маєш на меті саме створити інформаційний привід.

Фото: Петро Порошенко via Facebook

Перша заява Портнова була про кораблі і моряків [інцидент у Керченській протоці, — Ред.]. Була вона буквально за кілька днів до рішення Міжнародного трибуналу з морського права. Тому певно, що Портнов діє в проросійських інтересах.

— З 2016 року, коли була введена схема ціноутворення вугілля Роттердам+, преса постійно писала, що Порошенко тим чи іншим чином причетний до цієї схеми. Можливо, навіть, є вигодонабувачем.

Сам Петро Олексійович, ваш клієнт, жодного разу публічно не коментував схему Роттердам+. Чому він не коментував? Адже цю справу розслідує НАБУ.

— Що йому там коментувати? Як можна нісенітниці якісь коментувати? Якби це були серйозні докази, то ми б мали, про що говорити. Але ж зараз ми маємо те саме, що і у випадку з Портновим. Тобто брешуть [про Порошенка], скажімо чесно. Говоряться якісь факти зовсім «з голови».

Я розумію, що це можуть бути якісь чутки, що може бути створене якесь враження в суспільстві, може бути якийсь, як ви кажете, запит електорату на те чи інше. Я все це розумію. Але одна справа — це політика, вибори; а інша справа — це Кримінальний процес. Це серйозні речі, це долі людей. У нас є Конституція і презумпція невинуватості.

Я ще раз кажу: якби було можна вести мову про щось серйозне, про якісь факти, то це одне. А коли просто — ось, «ми так вважаємо, за нашими даними, за даними наших джерел», то це не доказова база. Якби у НАБУ дійсно були докази, чого б вони їх ховали?

— Є ж таємниця слідства.

— Її немає. Що таке таємниця слідства? Це коли забороняють розголошувати інформацію досудового слідства без дозволу слідчого чи прокурора. Тобто для слідчого немає таємниці. Хоче — надає дозвіл на розголошення, хоче — не надає. Це його такий інструмент.

— Між НАБУ та САП є тертя. Я не думаю, що слідчий НАБУ так просто отримає санкцію прокурора на розголошення інформації.

— Ви розумієте, ось історія з паном Холодницьким, з оцим особистим прийомом Крючкова — якщо вони змушені про Крючкова в Фейсбуці публікацію робити, то це не від хорошого життя. Вони будуть прикриватися Портновим, Крючковим і так далі.

В цей час на мобільний телефон Голованя приходить повідомлення з питанням: «Ти бачив, що Портнов написав?». Портнов у своєму телеграм-каналі щойно опублікував документ на ім’я Голованя, в якому ДБР відмовляється порушити провадження проти Портнова за неправдиві факти про Порошенка. Натомість це провадження реєструє Національна поліція.

— Те, що опублікував Портнов — фейк?

— Може, і не фейк. А от тепер питання: звідки у Портнова цей документ ДБР? Документ же адресовано мені.

— Правильно я вас зрозумів: для вас фактично це виглядає так, що правоохоронна система перевзулася під нову владу і ваш клієнт тепер виглядає, як жертва?

— Ні, я не думаю. Я не став би говорити про правоохоронну систему. Я став би говорити, ще раз кажу, про конкретних осіб. Бо у нас же відповідальність індивідуальна, і кожен має відповідати за свої справи. І ми говоримо про те, що хтось вчинює завідомо неправдиві повідомлення про злочин і хтось потім якимось чином спілкується з заявником, передає йому якісь інші матеріали. Для чого?

— А ви не боїтесь, якщо провадження дійдуть до суду, то справа закінчиться для вашого клієнта сумно? Ми ж пам’ятаємо, що Порошенко в принципі не дуже добре почистив судову систему, і там залишилися зв’язки Портнова, як кажуть самі юристи. Ви не боїтеся, що ці так звані «судді Портнова» поведуть себе по відношенню до Порошенка, як кати?

— А який сенс боятися? Мова йде про те, що треба жити, треба працювати. Ми бачимо, в якій ми ситуації. Ми повинні старатися робити все можливе для того, щоб цю ситуацію покращити.

 

 

 

 

 

 

Джерело: НВ

Залишити коментар

Filed under "2014-2020"

Напишіть відгук

Please log in using one of these methods to post your comment:

Лого WordPress.com

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис WordPress.com. Log Out /  Змінити )

Google photo

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Google. Log Out /  Змінити )

Twitter picture

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Twitter. Log Out /  Змінити )

Facebook photo

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Facebook. Log Out /  Змінити )

З’єднання з %s