Андрій Колодюк, інвестор: Нам пропонували гроші три українських олігархи, але ми відмовилися

10 квітня 2019 р.

Технологічний інвестор Андрій Колодюк розповів НВ Бізнес чому AVentures Capital не працює з олігархами, скільки фонд заробив на CoreValue і як він пов’язаний з Джорджем Соросом

 

Про венчурні інвестиції

Скільки у вас зараз проектів у портфелі?

Якщо ми говоримо про інвестиції AVentures, тобто 12 ранніх інвестицій, в які фонд інвестував від 500 тисяч доларів в кожну. Це різні компанії: від Petcube до Bookimed. Більшість з них працює на американському ринку. Є кілька інвестицій на більш пізній стадії, таких як Ciklum, куди ми інвестуємо мільйони доларів спільно з іншими партнерами. Цих інвестицій у нас три. Зараз будуть ще. До речі, з однієї ми вже вийшли.

Софтверна компанія CoreValue?

Так. Це теж була інвестиція на пізній стадії, в компанію, яка вже мала оборот десятки мільйонів доларів.

Наскільки ця інвестиція окупилася, у відсотках?

Добре заробили (сміється). Ми в процентах ще не рахуємо, тому що, скажу чесно, є люфт. Ми ще отримали не всі гроші, угода розбита на транші, і залежно від результатів компанії, ми отримаємо останній транш, який дозволить нам порахувати – скільки ми заробили в процентах. Але, якщо говорити в цілому, то в компанії CoreValue ми перебували трохи більше двох років, і, звичайно ж, цифра в грошовому еквіваленті вийшла більш цікава і прибутковість більше. Це пов’язано з тим, що ми недовго тримали компанію в портфелі. Так вийшло. Адже в більшість компаній ми проінвестували три, чотири, п’ять і навіть шість років тому. А чим довше компанія в портфелі, тим менше процентна ставка від продажної вартості. В середньому, ми розраховуємо заробити в три рази більше вкладеного капіталу.

На цій останній угоді ви стільки ж заробили?

Так. Умовно кажучи, якщо ми інвестуємо мільйон, ми розраховуємо повернути, як мінімум, три.

Це наш мінімум, є угоди, які більше принесуть, є менше.

У яку суму в цілому оцінюється портфель вашого фонду?

Ми до цього ставимося виважено. Сьогодні вся наша капіталізація паперова. Тому розповідати, що наш портфель коштує сукупно десятки мільйонів доларів я не хочу, тому що це буде тільки на папері. Що я маю на увазі, кажучи «на папері»? Коли в компанію ми, наприклад, інвестували спочатку з оцінкою в п’ять мільйонів доларів, а потім інші інвестори через кілька років проінвестували при оцінці в 10 або 20 мільйонів доларів. Виходить, що на папері ми вже заробили, але підтвердженням цієї прибутковості буде продаж компанії. Чи може бути, що нічого не продасться? Може. Тому неважливо скільки ти інвестував, важливо, скільки ти заробив. У нас пройшла поки що перша екзит-інвестиція, яка на практиці показала цінність в грошовому вираженні.

Якщо ми інвестуємо мільйон, ми розраховуємо повернути, як мінімум, три

Так, ця остання угода, насправді перша.

У грошовому вираженні ви можете назвати зараз вартість портфеля? Ті ж ранні інвестиції, це приблизно 500 тисяч доларів у один проект.

500 тисяч – це мінімальна інвестиція. У Petcube проінвестували півтора мільйона або навіть більше. Це, умовно кажучи, від 500 тисяч доларів до двох мільйонів в одну компанію.

Питання було щодо вартості портфеля. Я можу, звичайно, сказати – це десятки мільйонів доларів. Але на папері.

Ми розраховуємо, що вони перетворяться на сотні. Але це залежить тільки від одного фактора – за скільки будуть продані компанії. В цілому, у венчурному бізнесі найбільший дохід приносять компанії з оцінкою більше 1 мільярда, так звані unicorns. Всього одна така компанія може кардинально поміняти економіку фонду. Тоді наша прибутковість буде не в 3 або 4 рази більше вкладеного капіталу, а в 10, 15 або навіть в 20 разів. Якщо хоч одна компанія буде з оцінкою півмільярда доларів, наш фонд вже прибутковий. Така математика всіх венчурних фондів.

Хто інвестори вашого венчурного фонду?

Інвесторами фонду, крім мене і моїх партнерів, є тільки технологічні підприємці з Нью-Йорка, Лондона і України. Всього 10 чоловік.

Можете назвати гучні імена?

Торбен, засновник Ciklum (Торбен Майгаард помер в січні цього року – ред.) Його холдинг володіє часткою в нашому фонді. Є дуже відоме ім’я, настільки відоме, що не можу називати.

В Україні?

Ні.

Сорос?

Ні. Інвестиційний фонд Сороса – це наш спів-акціонер по компанії Ciklum. Я в раді директорів борда компанії Ciklum. Чотири роки тому ми привели фонд Сороса в цю компанію.

Хто з українських олігархів серед інвесторів? Пінчук?

Ми свідомо не брали гроші в жодного з українських олігархів. Більш того, ми не брали гроші навіть просто не від IT-підприємців. Це наша позиція. Багато хто пропонував, але ми вирішили не брати.

А хто конкретно з олігархів пропонував гроші?

Представники ТОП-трійки українських олігархів. На тому етапі вони хотіли отримати доступ до угод, до експертизи цього ринку.

І до екосистеми?

Так, і це правильна стратегія, тому що венчурний бізнес відрізняється від класичного управління активами. Багато це зрозуміли.

То чому ви відмовилися?

У нас є близько 30 інвесторів у портфельні компанії. Всі вони (інвестори і компанії – Авт.) американські. І, відповідно, можуть виникнуть питання, пов’язані з походженням грошей. Ми працюємо тільки з тими грошима, походження яких легко перевірити.

Фото: Фото: Наталя Кравчук / НВ

Чи плануються інвестиції в цьому році, наскільки може збільшитися ваш портфель?

В цьому році ми сфокусовані на екзит. Зазвичай, інвестиційний період проходить від трьох до п’яти років, потім підприємцям роблять пропозицію про покупку, і ми продаємо разом з підприємцем свою частку. Як відомо, один екзит вже був, попереду ще кілька.

За нашою інформацією три угоди.

Буде 2-3 нові угоди.

Назвати компанії ви можете?

Не має сенсу зараз, коли станеться факт, то звичайно ж про це всі дізнаються. Коли компанії приймають рішення про продаж, вони знаходяться в процесі due diligence, зазвичай це знаходиться під великим секретом.

А заходити в проекти будете?

Так, будемо. Зазначу, що поза Aventures ми є ангельськими інвесторами, і тут фокус націлений на компанії, які генерують чималу виручку. Таких угод не можна провести багато – одну, дві угоди на рік, оскільки вони вимагають відповідної підготовки.

Тому зараз ми фокусуємося на екзит, і на кількох хороших угодах в компанії, які знаходяться на стадії зростання.

Є ангельські інвестори, які інвестують по 100 тисяч доларів у 50-100 компаній. У нас такого підходу немає, ми дуже виважено і ґрунтовно підходимо до інвестицій. Інвестиції – це не просто вклався і забув, чекаєш прибуток. Ми дуже активні інвестори. Можете поговорити з усіма нашими портфельними компаніями, вони розкажуть, що ми для них робимо. Якщо подивитися на всі українські фонди, то, мабуть, тільки у AVentures є такий портфель в Америці, із залученими інвесторами з Кремнієвої долини.

Це якісь відомі інвестори з Кремнієвої долини?

Є й відомі звісно. Наприклад, фонд Y Combinator, є і однойменна програма-акселератор. Вони в Petcube проінвестували як фонд. І ще цілий ряд різних інвесторів: The Hive, Vegas Fund, TMT Ventures, SOS Ventures, Almaz Capital.

Виходить, що в цьому році ви фіксуєте прибуток?

Так, збираємо врожай. Є рішення підприємців про те, щоб стати частиною великої компанії. Ми це не форсуємо. Це будуть і продуктові компанії, і IT-послуги.

Які проекти в вашому портфелі прибуткові?

Ми інвестори на ранній стадії і показник прибутковості не є основним. Основне – це зростання, клієнти. Якщо помітили, наприклад, Uber два мільярди на рік втрачає, і така ж історія з іншими венчурними проектами. Вони не прибуткові, тому що ростуть дуже швидко. Критерій прибутковості не застосовується до компаній на цьому етапі, тому що їм важливо домінувати і розширювати свій бізнес.

Але все ж у співвідношенні могли б назвати?

Всі IT-послуги прибуткові. Половина проектів заробляють гроші і перебувають на break even, тобто на точці беззбитковості. Але, як я вже говорив, на ранній стадії прибутковість не є важливим показником для продуктових компаній.

Якщо у компанії з IT-послуг 10 мільйонів виручка, то вона приблизно стільки ж коштує

Що для вас є критерієм до продажу?

Перше – бажання засновника. Ми завжди міноритарні партнери. Компанії періодично отримують пропозиції про покупку. Засновники сідають і вирішують, чи настав час. Ми не завжди входимо в борд, але в кожному разі перше і останнє слово за засновником компанії.

З яким коефіцієнтом можна продати IT-аутсорсингову компанію?

Приблизно в діапазоні від 6 до 8 раз EBITDA, що в середньому відповідає розміру річної виручки. Може бути більше, може бути менше. Якщо у компанії з IT-послуг 10 мільйонів виручка, то вона приблизно стільки ж коштує.

Про продуктові компанії так сказати не можна, тому що вони не оцінюються за виручкою. Дуже часто такі компанії купуються через технології, тому інвестор не дивиться на виручку, а оцінює сам продукт. У таких випадках обсяг угоди може бути різний.

Про особистий бізнес

Ви особисто розглядаєте інвестиції в якісь стартапи?

Зараз ні, тому що моя увага крім фонду ще поглинена компанією DivanTV.

Цей проект вийшов на прибуток?

Так, дійсно в минулому році проект став прибутковим, точніше сказати вийшов на точку беззбитковості. Компанія ще багато інвестує в свій розвиток. Зверніть увагу на Netflix, це публічна компанія, подивіться які у неї збитки. Тому, як я вже зазначав, у венчурному бізнесі фактор прибутковості компанії не домінує. Важливіше зростання і розширення ринку. DivanTV в минулому році зріс на 30%, добре пішли міжнародні продажі.

Хто інвестор DivanTV в частковому співвідношенні?

Оскільки я заснував компанію, досі є мажоритарним акціонером. Решта акцій розподілені між CTO, СЕО і моїм партнером.

Скільки ви вже інвестували в DivanTV?

Близько 6 мільйонів доларів.

І скільки плануєте ще вкласти?

Плануємо залучати. Прийшов час.

В цьому році?

Так, ми вже в процесі. Є інтерес у інвестора.

Це іноземні інвестор?

Це і українські, і американські інвестори. І зараз з європейськими спілкуємося. Наша компанія відома, звичайно, в Україні, але те, що ми робимо, є інновацією і привертає дуже багатьох інвесторів цієї індустрії Smart TV, відеострімінгу і реклами. Наступного тижня в Нью-Йорку буду про це розповідати.

Без деталей, назвіть суть.

Про це можна говорити як мінімум годину. Ми робимо революцію. Хочемо зробити так, щоб 7 мільярдів людей, які не можуть заплатити за контент, могли його дивитися. Від піратства збитки для всієї індустрії більше 30 мільярдів доларів на рік. Ми знайшли спосіб, як дати людям альтернативу і можливість дивитися преміальний контент, навіть якщо у них грошей немає. Ось це є чимось особливим.

Навіть, якщо взагалі немає ніяких грошей для цього?

Абсолютно вірно. А як ми це зробили, світ дізнається через два тижні.

Це те, що дозволить вам залучити інвесторів в DivanTV?

Не дозволить – це те, що вже інвесторів залучило.

Яку частку ви віддасте інвесторам?

На кожному раунді залучення інвестицій, частка яка продається, знаходиться в рейнджі 15-30%.

Яку суму ви хочете залучити?

А скільки вам потрібно для повного щастя? (Сміється).

У вас же, напевно, є план, за яким ви будете діяти, і ви розумієте скільки коштів необхідно на його реалізацію.

Є звичайно. Сума розбивається на два етапи, перший – це 5 мільйонів доларів. І, друга – 20 мільйонів доларів.

Який це раунд?

Це перший публічний раунд, серія А і серія Б.

Про українських єдинорогів

З усіх проектів, якими ви займаєтеся, є претенденти на єдинорогів? Ця тема стала актуальною після Давосу.

У минулому році у нас з’явилися такі компанії – це Gitlab і Bitfurry, і в Давосі я сказав таке, що найближчі рік-два ще п’ять українських компаній стануть unicorns. Я підняв питання, скільки наших компаній, будь-яких, не айтішних, мають оцінку в мільярд доларів? І на це запитання важко відповісти багатьом моїм колегам. Ось, називають, що ймовірно Рошен коштує мільярд. Але він буде стільки коштувати коли його куплять за мільярд, а скільки він коштує зараз – ніхто не знає.

Виявилося, що айтішники, яких 25 років ніхто не помічав, створили вартість понад мільярд доларів. Зараз це дві компанії, а буде ще п’ять, разом, сім. Для довідки, як сказав представник європейської асоціації, сукупно в Європі було створено 30 таких компаній. У світі вже близько тисячі єдинорогів. Виявляється, що наша галузь може будувати глобальні компанії, що є сигналом для посилення інтересу інвесторів до України. Можна скільки завгодно говорити про наші чорноземи і таланти, але інвестори говорять: ми вже все це чули, а у вас є юнікорни? Ми говоримо, що вони вже є. І це є найсильнішим сигналом.

Ось такий практичний формат приваблює інвесторів до України.

В Україні з’явиться ще п’ять юнікорнів найближчим часом: Softserve, Grammarly, Ciklum, Genesis і Rozetka.

Добре, з тих, компаній, в які ви інвестували хто може стати єдинорогом?

З п’яти, компаній, про які я сказав, одна – Ciklum, де ми є інвесторами.

Але це буде відомо тільки після угоди. Є два способи: перший – коли є раунд інвестиції, наприклад, Gitlab оголосив, що вони залучили 100 мільйонів доларів за оцінкою 1,1 мільярда доларів, і другий – коли відбувається продаж або IPO. Все чітко, це ринкова оцінка. Тому я бачу ситуацію зсередини і припускаю, що в Україні з’явиться ще п’ять юнікорнів найближчим часом: Softserve, Grammarly, Ciklum, Genesis і Rozetka.

Коли з’явиться наступний український юнікорн?

Можливо навіть в цьому році.

Про стартапи і динаміку венчурних інвестицій в Україні

Ви знаєте якісь перспективні невеликі стартапи?

За останні п’ять років ми поспілкувалися з приблизно трьома з половиною тисячами стартапів в Україні. Чому це важливо? Ми постійно тримаємо руку на пульсі. Виділяти з них якихось конкретних людей було б некоректно. Ми це робимо тільки тоді, коли оголошуємо про інвестиції. Ми постійно спілкуємося, стежимо за прогресом проектів, допомагаємо і консультуємо.

Якісь технології придумані українськими стартаперам ви можете виділити?

Ми інвестуємо в людей, технологія – це 20% від усього бізнесу. Сама вигадка нічого не означає. Важливі люди, які за допомогою технології можуть створити цінні і потрібні продукти для інших людей. Потрібні дві речі: продукт повинен людям подобатися, і люди повинні за нього платити. Є дуже дивні розробки, які ніколи не доходять до конкретного споживача.

Найкраща стратегія – коли ваші клієнти і є ваші інвестори, їм подобається ваш продукт і вони його купують.

Скільки вам потрібно часу, щоб зрозуміти, що проект не має перспектив?

У нас в цьому немає ніяких обмежень. З Petcube ми рік спілкувалися, перш ніж проінвестувати. Ми нікуди не поспішаємо. І після операції все тільки починається. Коли ми даємо гроші, то вважайте, що нас найняли на роботу засновники компанії, щоб ми разом з ними 5-7 років гарували.

Що вас дратує під час презентації проектів?

Це наша робота. Не буває поганого проекту, буває, що він ще не готовий для інвестора.

Є загальні помилки. Наприклад, що під ідею дадуть гроші. Ми говоримо, хлопці, якщо у вас така шикарна ідея, ви тоді зробіть якийсь прототип, а не тільки презентацію. Якщо ви вірите в проект, то зробіть якісь мінімальні речі. Ще часто говорять, ось у нас є ідея, ми нікому про неї не скажемо, давайте підпишемо документи. Так ось, інвестори не підписують так звані NDA, тому що інвестори не збираються красти ідею. Я кажу, не бійся, йди і реалізуй ідею. Подзвони, коли реалізуєш, щоб не боятися, що у тебе вкрадуть вже створене і приходь до нас по інвестицію.

Асоціація венчурних інвестицій і AVentures щорічно проводить дослідження по ринку, вже є якісь цифри за 2018 рік?

23 квітня Асоціація планує провести прес-конференцію, на якій все детально розкажуть. Зараз можу сказати, що є хороша тенденція. Вперше ми обсяги венчурних інвестицій в українські стартапи озвучили в 2017 році, цифра була в три рази більше, ніж в 2016 році. Так ось, попередньо, в 2018 році в українські стартапи було вкладено приблизно на 50% більше, ніж в 2017 році. Тобто ринок виріс на 50%.

Про витік IT-мізків і як її зупинити

Які сьогодні є болючі теми для венчурного ринку, які ви хочете вирішити з урядом?

Я від імені Асоціації три роки працюю над проектом Фонду Фондів. У минулому році прем’єр Гройсман підтвердив участь держави. Потрібно, щоб у держави було хоча б 5% цього фонду, що становить 260 мільйонів гривень. Все решта грошей будуть від інституційних інвесторів. Він це підтвердив публічно, інформація була на сайті Кабміну.

У нас багато підтверджується публічно, але грошей немає.

Влада увійшла в стадію виборів. Цей продукт цікавий іноземним інвесторам, але держава теж має бути стороною в цьому проекті.   Асоціація венчурних інвестицій ініціатор цього проекту, фасилітатор сторін, але хтось повинен вести переговори з боку держави. У минулому передбачалося, що це буде міністр фінансів. Данилюк підтримав, але він пішов у відставку. Він теж підтримав публічно, в Лас-Вегасі, коли відкривали український павільйон.

Данилюк може знову з’явитися у владі (екс-міністр фінансів працює на штаб кандидата Зеленського – ред.)

Подивимося. Важливо, що він як міністр фінансів підтверджував, гугл все пам’ятає. І чекаємо зустрічі з Оксаною Маркаровою, міністром фінансів, щоб зрозуміти перспективи. Чому важливий цей проект? Тому що він є інструментом залучення півмільярда доларів в українські стартапи. Що це означає? В середньому український стартап, за статистикою минулих років, отримав інвестиції плюс-мінус на півмільйона доларів, відповідно, півмільярда – це тисячі нових інвестицій. Уявляєте, тисячі стартапів отримають інвестиції. І тоді їм не потрібно буде тікати в Польщу, в Прибалтику та інші дружні країни, у яких є спеціальні програми залучення саме українських стартапів.

Для висмоктування мізків.

Вірно. Я цим проектом, як і всіма проектами Асоціації венчурних інвестицій, займаюся на волонтерських засадах, мого фінансового інтересу тут немає. Хочу, щоб українські стартапи не тікали з України, а залишалися тут. Що таке Фонд Фондів? Він на конкурсній основі інвестує в фонди, які вже перебувають в Україні, а не в стартапи. В Асоціації 55 членів, 30 з яких – це фонди, і у 10 з них складності із залученням фінансування. Тому що де-юре і де-факто, країна перебуває в стані війни, і будь-який інвестор скаже, навіщо ж мені в Україну інвестувати, якщо я можу в Польщу. Тому Фонд Фондів – це перевірений механізм, де є невелика участь держави – без цього нецікаво великим інституційним інвесторам, на жаль, це їх вимога. Відповідно, у нас є 10 фондів, які мають проблеми залучення інвестицій, і цей продукт для них і через них прийдуть інші гроші. Кошти з Фонду Фондів йдуть не просто в фонд, зазвичай схема працює так: Фонд Фондів дає 50%, якщо фонд залучить інші 50%.

Це важливіше будь-якої передвиборної нісенітниці, яку ми чуємо зараз в країні. У нас є проблема недокапіталізації ринку.

Які кроки повинні бути з боку уряду?

Все дуже просто, хтось повинен взяти на себе відповідальність вести переговори з інвесторами, щоб цей проект запустився. До слова, такий проект був реалізований у всіх країнах Східної Європи.

Потрібно ввести переговори від імені уряду. Від Асоціації написана презентація проекту, я переконав державу в цьому брати участь, велися переговори з європейськими інвесторами, які сказали, що їм такий продукт цікавий. Чому? Тому що багато великих інвесторів не можуть проінвестувати в 10 маленьких фондів, у них є мінімальне обмеження – можуть дати тільки 50 мільйонів доларів. Інтерес є, і це не інновація, це пройдений етап в інших країнах. Це дуже важливий проект для всієї екосистеми стартапів України. І, він, на жаль, залежить від уряду, навіть не президента, а від прем’єр-міністра, а кому він доручить вести переговори – міністру фінансів, економіки чи Invest in Ukraine, я за нього вже вирішувати не можу.

Якщо зміниться влада, то все доведеться робити знову?

Від зміни влади для нашого ринку сильних потрясінь не буде. Тому що ринок венчурних інвестицій і IT був створений без участі держави.

Ось поставте нашим кандидатам конкретне запитання: чи є у них розуміння загальної картини з інвестицій? Наприклад, секрет польського дива побудований на конкретних програмах за прямими і венчурним інвестиціям.

Контекст

Колодюк є серійним підприємцем і венчурним інвестором. Почав підприємницьку кар’єру в Нью-Йорку в 1992 році, побудував більше 10 компаній у сфері інформаційних технологій, телекомунікацій, інтернету і медіа, деякі з яких отримали загальний дохід в 1 мільярд доларів. Заснував Divan.TV, одного з перших постачальників послуг OTT, що запустив ринок програмної реклами для Smart TV, що також зветься динамічною відеорекламою Google. AVentures VC Fund був заснований в 2001 році, орієнтований на IT-компанії на ранніх етапах і на стадії зростання з акцентом на американські та світові ринки. Портфель AVentures Capital складається з таких компаній, як Petcube, Ciklum, Збільшені пікселі, BeLive, Bookimed, Checkio, Coppertino, CoreValue, Influ2, nuPSYS, People.ai, Rallyware, SIXA, Solargaps, Spinbackup, TeamFusion. У серпні 2014 року Колодюк ініціював створення UVCA (Української асоціації венчурного капіталу та прямих інвестицій), а в листопаді 2014 року був обраний її головою.

 

 

 

 

Розмовляв Петро Шевченко

 

 

 

 

 

Джерело: Нові часи

Залишити коментар

Filed under "2014-2020"

Напишіть відгук

Please log in using one of these methods to post your comment:

Лого WordPress.com

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис WordPress.com. Log Out /  Змінити )

Google photo

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Google. Log Out /  Змінити )

Twitter picture

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Twitter. Log Out /  Змінити )

Facebook photo

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Facebook. Log Out /  Змінити )

З’єднання з %s