Роман Мінін: Що не цар, то Ірод

2 травня 2017 р.

У новому просторі Art Ukraine Gallery відбулася колаборація трьох відомих українських художників – Олега Тістола, Миколи Маценка та Романа Мініна – під назвою «Раймузей».

«Сучасне мистецтво – це логістика смислів», – кажуть автори і запрошують глядача до інтелектуальної гри.

…Тут, в Art Ukraine Gallery, серед живопису на стінах в алебастровій різьбі, ми зустрілися з Романом Мініним.

Очевидно, що роботи Мініна звучать в унісон з міццю і свободою «Нацпрому» Олега Тістола і Миколи Маценка. Враження, що цей триєдиний союз розсовує стіни галереї, перетворюючи простір на те, що було обіцяно – ідеальний музей, райський.

Дозволю собі цитату з власного тексту: «Святі і грішники, шахтарі Романа Мініна, автора сучасної агіографії, оживають у вітринних вітражах. Храмом виглядає Art Ukraine Gallery. Всередині, ліворуч від входу – продовження теми, гігантська лялька-неваляшка, скульптура Мініна – яскрава, як іграшка, мати, Марія (бо кожна мати – Марія) обіймає спляче немовля, гойдаючись на дитячій конячці, і спить сама, з блаженною посмішкою, і бачить сни, і це втеча не з Єгипту, а в Єгипет. Напевно, тому що всюди – Єгипет, всюди дитині небезпечно, різноликий, У новому просторі Art Ukraine Gallery відбулася колаборація трьох відомих українських художників – Олега Тістола, Миколи Маценка та Романа Мініна – під назвою «Раймузей».
Ірод вбиває немовлят. Порятунок тільки у мами на руках, або в музейному раю, і зелений коник заколисує пару, і німби, як райдужні обручі, захищають сни».

Роман Мінін завжди в русі, і, здається, він може осягнути неосяжне, бути одночасно скрізь, робити в короткі терміни дуже багато, і, схоже, в цьому вітальному потоці немає прохідних робіт. Мінін, з властивою йому епічною міццю, розповідає, складає свою нескінченну історію, винаходячи нові виразні засоби по ходу розповіді. Неначе бачить далі і ширше, і глибше, і образи монументальних робіт обступають глядача, і смисли іносказань стають гранично ясними.

Завжди цікаво дізнатися, про що думає художник, здатний так багато сказати, крім слів.

 

  • Хочу почати з ваших американських вражень.

Перший час навіть не знав, з ким про це поговорити. З Ігорем {Абрамовичем} хіба що, з Тістолом, з Миколою Маценком, з Наташою {Маценко}, з Сергієм Канцедалом. Тому що мене мало б хто зрозумів тут. Навіть з мамою про це не говорив. Є така інформація, яку не всім потрібно знати.

Я там нібито Матрицю побачив. Мене колотило від того, що бачив з боку цей організм, систему, і те, як в цю систему вбудована людина, що називає себе художником, – від бомжа, який хоче сто баксів отримати, до розкрученого метра, у якого в обороті мільйон.

Це все одна система, і кожен бомж в неї вбудований, кожен посередник, і про те, що ти частина механізму, можна навіть не знати. Ця впорядкованість мене вразила, в порівнянні з цим ми тут всі панки, самі плюємо в небо, самі варимося, боремося за сфери впливу. Що у нас є в Україні? Всі звикли, що у нас є тільки порожні обіцянки, некомерційні, нематеріальні цінності домінують, і всі апелюють до абстрактних понять – за ідею на багато що готові, навіть на революцію. І в мистецтві так само. Всі наші битви в ментальній сфері – хто переконає, тому повірять. Кожен кулик своє болото хвалить, і починається конкуренція, але вербальна якась. Угруповання за інтересами. І весь цей процес роз’єднаності, неможливість знайти спільну мову… Амбіції у всьому світі однакові. А структурно – там і тут – дві різні системи. Вода і повітря.

 

Це все одна система, і кожен бомж в неї вбудований, кожен посередник, і про те, що ти частина механізму, можна навіть не знати.

Є такі птахи, чайки, літають, але рибу ловлять у воді, тобто живуть у двох різних середовищах. Повітря – це інституційне мистецтво, вода – арт-ринок. Деякі, перебуваючи в інституційному середовищі, заробляють на арт-ринку, і навпаки. Ті, хто, по суті, в арт-ринку, дихають інституційним мистецтвом. Вони можуть перетинатися, але! Якщо мета художника – тільки заробити, він не повинен претендувати на місце в інституційному мистецтві. Якщо людина – філософ, він повинен диктувати, кому як правильно, актуально. І в цьому випадку не треба скаржитися, що картини не купують. Розберися в собі.

Одного художника якось запитав: «Чому ти плачеш?», – а плакав він, бо не потрапив до PinchukArtCentre. Каже: «Я хочу, щоб мої картини продавалися». Але ж PinchukArtCentre – інституційне мистецтво, це не ярмарок, не ринок! Це інституція. По-моєму, це приклад каші в голові.

В Америці, якщо ти хочеш, щоб картини продавалися, йдеш туди, де продають, домовляєшся з тими, хто продає, питаєш, як зробити, щоб вони продавалися.

Я впевнений, що у 90% художників, які їдуть в Америку з країн третього світу, є єдина можливість потрапити в цю систему, вбудуватися в неї – тільки в якості помічників, співробітників, рабів тих, розкручених художників. Вони потрапляють до мануфактури і там роблять свою роботу, як частини механізму. А завдання художника-титульної персони – стежити за собою, за білизною своїх зубів, за зовнішнім виглядом, бути в тренді, стежити за робочими, вести паблік.

 

 

  • Як коронована особа?

Метр вхожий до істеблішменту, його завдання – відкривати виставку за виставкою. Світ великий, щоб заробляти великі гроші, потрібно відкривати по одній-дві виставки регулярно. А коли йому все встигати? У нього є цехи, і ось там працює 90% наших художників, які тут були самодостатніми, але, опинившись в Америці, зрозуміли – тебе розкручувати не будуть, будеш розкручувати інших.

Інституційним мистецтвом можна займатися, тільки якщо у тебе солідний фінансовий бекграунд, або заможні батьки, або квартира на Печерську. Можеш ходити на відкриття, моніторити і потихеньку робити свої твори, невеликі, скромні. А великі не треба, навіщо, ми ж не ремісники.

Скрізь є винятки, звичайно. Скрізь є полеміка на тему, хто дурень. Якщо виставлятися, то це або лімітед едішн, або експонат до музею сучасного мистецтва, і, звичайно, шлейф інтелектуальної підтримки мистецтвознавців, які дали себе причарувати, і молодих амбітних кураторів. Це круто, це некомерційне!

Чому ще у нас каша в головах – навіть у тих, хто свідомо робить комерційні речі?

Ми всі в дикому полі бігаємо, і хто сильніший, той виживає. Рідко хтось об’єднується в якісь консорціуми, тусовки. Я належу до тих, хто розвивається завдяки команді однодумців. І в цій справі ані інтернет, ані фейсбук, будь-які соціальні інструменти, не дуже й працюють, як практика показує: інформація дуже повільно поширюється без підтримки. Поки незрозуміло, як використовувати творчий ресурс – візуальне мистецтво не стало інструментом популяризації нової ідеології, ребрендингу суспільства, люди поки не навчилися заробляти на цьому гроші. Є ті, кому зараз від 50 до 60 років, вони роблять інтелектуально насичений якісний контент, і для того, щоб репрезентація не обмежувалися тільки внутрішнім світом, потрібні виставки. І є ті, хто створює можливість показати це мистецтво. Їх украй мало.
Спільнота тих, хто готовий поділитися можливістю розвиватися, не приростає. Неясна мотивація – чому вони повинні надавати можливість мистецтву розвиватися?

 

Третина майстерень здана в суборенду під ксероксний центр, наприклад, а у деяких членів по три, по п’ять майстерень.

 

Причини абсолютно каламутні. Ось у шоу-бізнесі зрозумілі причини – на цьому гроші роблять. Навіть якщо не тільки заради грошей – театр і музика більш сприятливі для презентації.

В Америці я побачив систему, яка працює: люди роблять великі гроші, за посередництвом художників демонструючи потужність свого укладу життя, популяризуючи американські цінності, перетворюючи на бренд своє ім’я і капіталізуючи його. Вся ця система – робочий інструмент, успішно діючий механізм.

Я вже мовчу, які гроші крутяться в цій сфері, які «плюси» йдуть державі, і все це на законодавчому рівні – вже півстоліття, напевно.

Мистецтво там – повноцінний орган в тілі суспільства: очищає кров, насичує її вітамінами. Кров’ю я називаю гроші, які постійно циркулюють в економічному тілі, оживляючи всі сфери – десь омиває, десь очищає. У нашому суспільстві цей орган не розвинений.

 

  • У чому тут проблема? 75 років совка призупинили розвиток?

Мені здається, від Радянського Союзу залишилося відлуння інституційної підтримки. Спілка художників реально підтримувала, всі хотіли потрапити туди – заради майстерень вступали, навіть з дулею в кишені. Взяти відділення Спілки художників у Харкові: Будинок художника, в ньому є кабінет голови, там стоїть стіл, на якому стоїть телефон, назвемо його «червоний телефон». Черга до нього вибудовувалася в номенклатурному порядку – з цього телефону дзвонили і робили замовлення.

 

У дитячому рейтингу я був на другому-третьому місці, дітям дуже сподобалася така велика яскрава картина. Вони були раді, і стільки уваги я досі не отримував.

 

  • Леніна намалювати…

Його недарма називали «Лукичем» – Лукич усіх рятував. На крайняк вже приходить художник з портретом Леніна, наприклад, до школи, і нехай тільки спробує директор школи не купити портрет Леніна. Святий Лука – покровитель художників. І Ілліч.

 

  • Романе, ви себе уявляєте в цій черзі?

У черзі до «червоного телефону»? Ні, не дуже. Все змінилося. Вся піраміда до «телефону» розсипалася. Більшість не потребує Спілки художників. Хоча вона досі дає майстерні, досі можна вибити. Якщо проаналізувати нерухомий фонд, то третина майстерень здана в суборенду під ксероксний центр, наприклад, а у деяких членів по три, по п’ять майстерень. Є художники, які носять одну й ту саму картину на звітні виставки Спілки художників, і всі розуміють: давно не пише, а в обоймі тому, що просто заносить данину декому. Всі в плюсі, не в плюсі ​​тільки українське мистецтво. Так, вони там пристосувалися, вони так виживають. «Червоний телефон» мовчить. Щоб він запрацював, треба тарифікацію зробити, перезавантажити.

 

 

  • Ви про держпідтримку?

Про держзамовлення. Тому й арт-ринку в СРСР не було, він був не потрібен, тільки інституційна підтримка. А зараз з’явилася можливість розвитку арт-ринку, але держава не дала жодних причин цим займатися, жодних податкових пільг. Немає жодної мотивації вкладати гроші в мистецтво – отже, на рівні законодавчому вирішили, що цей інструмент не потрібен. Вони просто не вміють ним користуватися. Це від виховання залежить, культури. Уяви. Не кажу, що вони там всі бикота, просто вони цим не живуть. Якщо потрібно купити дорогу «листівку», поїдуть до Базеля, куплять – і все. На цьому зіткнення з мистецтвом закінчується. Бувають приємні винятки, а хотілося б, щоб це було…

 

  • На рівні держави, на постійній основі…

Так. Ось, до речі, про американські враження. Є такий конкурс, дуже масштабний, в місті Гренд-Репідс, в Мічигані – Відкритий міжнародний конкурс художників в різних жанрах ArtPrize. Місяць місто живе цим конкурсом. По суті, конкурс і є місто: невідомо, яка кількість академій, шкіл, інститутів дизайнерських в Гренд-Репідс – відсотків сімдесят там художники. Під час фестивалю додаткові рейси запускаються, всі готелі заповнені, мистецтво, мистецтво всюди. Півтори тисячі учасників, близько десяти тисяч заявок…

 

Пропоную створити «Тістол FM». Це був би інтелектуальний контент.

 

  • Як ви туди потрапили?

Я подав заявку, заявка пройшла. Мій друг, співробітник нашої команди, Катя знайшла ArtPrize.

 

  • Тобто жодний олігарх за вами не стояв?

Ні. Більш того, коли я стояв біля цього величезного вікна, свого вітражу – 24х16 метрів, навіть деякі американські художники запитували: як ти потрапив до цього холу ?! Кому ти заплатив? А журі просто сподобалося. Ми потрапили до двадцятки.

Там були тисячі й тисячі людей, був навіть фан-клуб, стільки автографів я в житті не роздавав. Дітей приводять на експозиції школи, у кожної дитини щоденник під цей захід, діти зобов’язані пройти локації, вибрати художника, взяти інтерв’ю, до моєї роботи цілими класами підходили. Сувенірна продукція спеціальна була! У дитячому рейтингу я був на другому-третьому місці, дітям дуже сподобалася така велика яскрава картина. Вони були раді, і стільки уваги я досі не отримував. Правда, не отримав я і ділових пропозицій: запитували, звідки я, я відповідав, а у відповідь чув: «А це де? Десь біля Іраку? Тобто ви не американець?» – і все, розмова коротка. Ніхто не з американцем ніякого бізнесу не матиме. Жодних комерційних пропозицій не отримав, але зате запросили брати участь в Burning Man, і не тільки.

Я, звичайно, хочу отримати комерційні пропозиції. Але мистецтво, яке я показую, локальне, про Донецьк, воно асоціюються з конфліктами, з проблемами, з депресивним регіоном. Зміст цих робіт не інтернаціональний, він може бути зрозумілим в тих регіонах, у яких подібна доля.

 

 

  • Ельзас і Лотарингія …

Так-так-так. До Німеччини запрошують, до Франції, скоро буде в Брюсселі персональна виставка, в галереї, яка показує індустріальне мистецтво. Все логічно – це потрібно там, де є така вузька тема.

 

  • Ясно – там, де люди переживають це як особисте, є емоційна відповідь. Вибачте, але ваша «Втеча в Єгипет» (Art Ukraine Gallery) – це ж для всіх.

Так. До речі, коли робив цю роботу, мені так захотілося розписати слонів! Виявляється, є в Індії свято, коли розписують цілих слонів, мрію поїхати, домовитися. Не знаю канонів, але хотів би спробувати. А якщо не вийде, доведеться самому зробити сім слонів – від великого до малого. Буде така паркова скульптура, чому ні?

Я чекаю на конкретні пропозиції, які свого часу отримали Дієго Рівера, Сікейрос, – їм же робили пропозиції, давали можливості розвиватися. Чим я гірший? Я можу зробити монументальні панно, присвячені сьогоднішнім подіям.

 

Мені подобаються не ті художники, які як програма новин, а ті, які моделюють суспільство, пророкують. Мені не подобається, коли головне – актуальність.

 

  • Взагалі-то, такі масштабні речі повинна замовляти країна.

Ключове слово «повинна». А вона, виходить, нікому не винна.

 

  • Рано чи пізно країна, якщо вона хоче нею бути, починає працювати зі своєю історією, з пам’яттю, тим більше з травматичною пам’яттю. Як Німеччина зараз.

На жаль, поки що наша країна хоче ті проекти, на яких можна відмити гроші. Якщо на війні можна відмити великі гроші, вона потрібна. Вугілля, нафта, конфлікти. Це говорить тільки про те, що розвивається лише ІБД – імітація бурхливої ​​діяльності. Депутати – неперевершені майстри ІБД.

 

  • Давайте поговоримо про цю виставку.

Олег Тістол. Крім усього іншого, для мене ця людина – ретранслятор. Він любить і вміє говорити. Пропоную створити «Тістол FM», де контент складав би він – музику, яку ніколи не візьмуть на радіо, тексти сучасних авторів, сучасні п’єси – це був би інтелектуальний контент. Хтось же випускає свої газети, журнали?! А пальма Тістола могла би бути символом, як антена, і реально ретранслювати. Нехай навіть це буде інтернет-радіо, не страшно. Просто треба, щоб хтось записував Олега. «Доброго дня, сьогодні у нас така тема». Якщо записувати контент, взяти на себе технічну сторону, то Олега не буде це напружувати. Це треба зробити хоча б навіть у данину поваги до «Нацпрому», цього проекту, і, взагалі, задля підтримки гуру сучасного мистецтва, який працює з 1980 року. «Нацпром» реально напрацював те, що треба знати. Щоб знати, треба популяризувати. Навіть якщо розкрутити це радіо, воно все одно не накрутить тисячі, але буде зручний проект спілкування із соціумом.

 

 

  • Мені дуже подобається. З приводу спадщини «Нацпрому»… Яка знакова вийшла експозиція! Одні роботи готували спеціально до виставки, а про інші, якби я не знала, що це зроблено п’ять років тому, десять, я б сказала, що вони зроблені вчора.

Колись у нас була група – робили музику. І на початку 2000-х ми придумали пісню «Палаюча Москва» або «Де твої руки, щоб взяти отакої, чому в твоїх руках нема ніякої зброї? Де твої руки, брате, хіба вже нема, кого вбивати?». Ось такі, досить агресивні, пісні на тему революції. Десь 2002-й. Чому ми їх не стали використовувати зараз? Тому що якісь вони агресивні. Ми зустрілися і подумали – час цих пісень прийшов, замість «Воїни добра» ми могли б вистрілити. Але… Ці пісні були важливі тоді, зараз би це був чистий піар. Ми не будемо рабами цих пісень. Відразу суспільство почало б їх використовувати. А ось картини складніше експлуатувати. Не давати ж суспільству тільки найпростіше, зручне в користуванні. Особисто для мене, чим далі, тим важливіше, коли створено твір – наскільки автор талановитий, прозорливий. Якщо твір про Майдан створено в 2014-2015 році, зрозуміла мотивація. Для мене це важливо. Мені подобаються не ті художники, які як програма новин, а ті, які моделюють суспільство, пророкують. Мені не подобається, коли головне – актуальність.

 

  • Злоба дня…

Я ж не програма новин. З приводу «Раймузею»… Тут є роботи, які колись були написані про вічне, і зараз їх час прийшов. Картина може подорожувати в часі, в якийсь момент збігається з ним, і тоді концепція, форма і зміст в цій роботі звучать саме зараз, саме тут. І тоді картина виглядає, ніби написана вчора.

Влітку я робив виставку «Шахтарський фольклор», зібрав всі свої роботи і був вражений – я ніколи не бачив їх разом. Якщо б я їх зробив вчора – це була б кон’юнктура. А я зробив їх в 2005-му році, і люди, які розбираються, розуміють, як довго я цим займаюся. Я цим живу. Є ті, хто поспішає висловити свою думку, не розібравшись в питанні: «Цей паразитує на шахтарській темі, зараз всі про Донбас говорять». Люди озлоблені, їм не до того, щоб вникнути. Зараз всі ці роботи звучать в унісон із часом. Це квінтесенція ідеології, про яку Олег все життя говорить. Картина-то мовчить, а він-то – «Тістол FM». Люди, які існують в контексті вічності, знають, що життя коротке, поспішають бути частиною чогось цікавого, стати вище за миттєвість. Ось ми і зустрічаємося – живемо, виживаємо, мотивуємо один одного.

Ця виставка мені потрібна. Особисто. Найперше, як можливість співпраці з класними художниками. І ця співпраця – можливість показати, що я вмію, люблю. Мені дуже важливо відчути підтримку, знати, що це комусь подобається, комусь потрібно.

 

 

  • Тобто ви йдете до монументальних робіт?

Я впевнений, і чим швидше, тим краще.

 

  • Давайте ще поговоримо про роботи «Раймузею». Наприклад, «Втеча в Єгипет».

Християнський мотив. Цар Ірод прийшов – треба бігти. Куди? Вічна втеча – що не цар, то Ірод. Мила алегорія. І краса, і позитив, і умиротворення, комфорт. Вічна втеча. Не переміщення по географії! Ця тема з’явилася у мене ще 2011-го – «План втечі з Донецької області». І зараз – знову втеча, і назва виникла сама собою. Рятуйся, хто може, всі на валізах. Коли це закінчиться?

 

  • Те, що ви зробили для «Раймузею», – храмові вітражі. І, звичайно, не можу не згадати Фернана Леже. Ваші вітражі – для храму століття індустріального.

Леже прекрасний, ми його любили і копіювали. У нашого викладача, Віктора Миколайовича Гонтарєва, був навіть один із критеріїв – «лежатіна-пікассятіна». Я намагався виробити свій стиль, який би нікого не нагадував, говорив тільки про те, що я люблю. А люблю я візантійський стиль, брав участь у храмових розписах, знайомий з канонами. Я ціную і люблю цю образну мову, рівень узагальнення. Ритм, композиції, смисли. Не тільки православні. Джотто люблю, бачив. Подобається мені сакральне мистецтво. Люблю вітражі і в Кельні, і в Парижі, розумію, ціную і хочу стати частиною цього. Це моє.

 

  • Вас цікавить мистецтво, яке говорить про найголовніші речі.

Про вічне.

 

Роман Мінін є одним із героїв енциклопедії сучасної української культури Ukraine. The Best.

 

 

 

 

 

Розмовляла Інга Естеркіна

 

 

 

Джерело: Культпростір

Advertisements

Залишити коментар

Filed under Uncategorized

Залишити відповідь

Заповніть поля нижче або авторизуйтесь клікнувши по іконці

Лого WordPress.com

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис WordPress.com. Log Out / Змінити )

Twitter picture

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Twitter. Log Out / Змінити )

Facebook photo

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Facebook. Log Out / Змінити )

Google+ photo

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Google+. Log Out / Змінити )

З’єднання з %s