Ігор Луценко: Цей уряд працюватиме ще місяць

11 листопада 2015 р.

Ігор Луценко: Цей уряд працюватиме ще місяцьІз депутатом Ігорем Луценко ми розмовляємо, сидячи на лавці в коридорі Апеляційного суду Києва. Луценко прийшов на судове засідання по затриманому у «справі 31 серпня» донецькому журналісту Артему Фурманюку, котрого підозрюють за ч. 3 ст. 345 (погроза або насильство щодо працівника правоохоронного органу) і ст. 293 (групове порушення громадського порядку) ККУ.

Фурманюка — активного противника «особливого статусу Донбасу» та автора гучних розслідувань про донецьку мафію, — Луценко активно підтримує, відвідуючи всі судові засідання. Втім, того дня засідання було перенесене і в нас знайшовся час для інтерв’ю.

— Ігоре, мене дещо здивували ваші оптимістичні прогнози щодо «деколонізації» України Росією. Здається, ви трохи перебільшуєте, стверджуючи, що режим Путіна от-от упаде. Ви усвідомлюєте, що Росія не збирається відпускати Україну з орбіти своїх впливів?

— Звісно, у неї робота така – до когось лізти, втручатися у внутрішні справи інших країн…

Але я не вірю, що Заходу — з подачі Росії — вдасться «втюхати» нам Донбас

Тобто оголосити територією України, зробити вигляд, що вони живуть по нашим законам, визнати їхні збройні утворення, їхні суди, визнати їхні вибори і заявити, що це — легітимна місцева влада і т.д.

— Що робити, щоб цей сценарій не був зреалізований?

— Стати достатньо сильними і по-справжньому відновити на цих територіях Україну.

— Що значить «стати достатньо сильними»?

— Закупити певну кількість озброєння, натренувати певну кількість людей, зробити певні кроки у правовому полі, — зокрема, підготувати судові позови до Росії. Але, передусім, стати сильними – це вибудувати міцні українські інституції тут, у центрі. Ось ми зараз знаходимося тут – це що, суд по вашому?

— Ну, начебто так… Он судді у мантіях ходять…

— Ну так, написано, що це суд. Але ж вони «по дзвінку» усі рішення приймають…

Нам потрібні перевибори парламенту. Нам потрібен Закон про імпічмент — і, повірте, цей президент буде вести себе абсолютно по-іншому.

— Ви справді щиро вірите, що Порошенко злякається якогось Закону про імпічмент? За умови, звісно, його прийняття, у яке я особисто не вірю… І ще одне — у нас є кого заводити у новий парламент? Бо сьогодні парламент, на жаль – це паноптикум. Вибачте на слові, адже ви теж – представник цього паноптикуму…  

—  Я вам хочу казати, що підтримую ту гіпотезу, що через вибори складно завести правильних людей до влади… Але, принаймні, ми маємо вичерпати усі можливості…

— Тобто, тема виборів в політикумі обговорюється ?

Звісно обговорюється…

— На якому рівні? У сауні з келихом пива?

— Набагато серйозніше. Фракції обговорюють це питання на своїх засіданнях.

— Тоді давайте думати, кому з партій мають бути вигідні перевибори. От як, на ваш погляд, на місцевих виборах пройшла ваша політична сила – партія «Батьківщина»?

— На жаль, не вдалося втримати стовідсоткову чистоту рядів…

— Ви «папередників» у списках партії маєте на увазі?

— …Хоча – з іншого боку – чисто математично хороший результат партія показала… Тобто, є позитиви і негативи. Набирає в рейтингу – це класно. Але є «дірки» у системі..

— Який відсоток «регіоналів» пройшов по списках «Батьківщини»?

— Я не рахував…

— Ну, 10, 20, 30?

…Та ні менше десяти відсотків. Але вони все одно є…

 — А хто ще з партій зацікавлені у перевиборах?

— «Самопоміч»… Сьогодні у них фракція значно менша, ніж сьогоднішній рейтинг…

А взагалі – питання не в цьому! А в тому, що далі так жити не можна. І з цим треба щось робити…

 

— Ігоре, давайте говорити відверто… Що дадуть перевибори у Верховну Раду? Тільки чесно! Партій у країні нема – є політпроекти…

— Відверто?… Перевибори знищать зайві надії… А взагалі – в країні необхідно провести фундаментальні зміни державного устрою.

А у нас в країні є президент, який усіма керує… У нас «суперпрезидентська» республіка, а не парламентсько-президентська… Але «суперпрезидентських»  республік у цивілізованому світі нема…

Нам потрібно перейти від сьогоднішнього феодалізму до ринкової демократії…

От хоча б цей крок зробити.

Президент у нас – продуцент корупції, кризи, і усього того жаху, з яким ми зіткнулися

— Поясніть…

— Ну, бо Порошенко прийшов і каже: «Я такий класний, я всіма буду рулити – і парламентом, і суддями, і прем’єром». От тепер ми і маємо те, що маємо…

— Я не розумію – ви взагалі хочете скасувати президентську гілку вади?

— Нехай президент у нас лишиться, тільки буде він очолювати виконавчу гілку влади – на кшталт американського президента… Бо зараз він ні за що не відповідає, але всім «рулить». Це нонсенс…

— Як це він ні за ще не відповідає? Він же Головнокомандуючий, він очолює Раду національної безпеки країни…

— Який же він Головнокомандуючий, якщо він навіть не оголосив у країні воєнний стан, не артикулював чітко агресію Росії… Проводить якусь антитерористичну операцію проти 50 тисяч колаборантів… Він не виконує своїх обов’язків Головнокомандуючого! Слава Богу, що ми вже проминули пік кризи. Вже можна видихнути… Ми були неймовірно слабкими ще минулої весни… І, безумовно, ми стаємо міцнішими.

Хоча мені до сих пір незрозуміло, чому Путін не рушив на Київ – усі можливості для цього у нього були…

Це просто якийсь Божий промисел – те, що він вирішив не йти на Київ…

— Ви справді вірите, що Путін міг зайти у Київ?

— Безмовно…

І якби Путін зайшов до Києва, 15-20% людей його би тут вітало хлібом-сіллю

І вони, до речі, нікуди не поділися. Але це не означає, що з ними не можна впоратися…

 — Як?

— Ну, ось на днях один народний депутат України затримав журналіста російського телеканалу НТВ…  (Як відомо, 5 листопада Володимир Парасюк затримав журналіста російського каналу НТВ, який в Печерському суді Києва проводив відеозйомку в пропагандистських цілях. Про це йшлося в повідомленні на офіційній сторінці нардепа в Facebook — МИР).

Так от «здали» депутату цього НТВ-шника (хоча він, на перший погляд, нічого протиправного не робив) його ж колеги, українські журналісти… І депутат зрозумів, що цього НТВ-шника треба відвести в райвідділ… Не дивлячись на те, що у нас нема закону, який забороняє працювати в Україні російським журналістам, у нашому суспільстві вже виробився імунітет до такий речей…

 — Але ж це «партизанка», по суті…

— «Партизанка» — це те, чим ми займалися в 2014 році, і вона показала свою ефективність…

Насправді, це був найкращий рік мого життя, хоча траплялися різні моменти…

Тобто, все ж таки, громадянське суспільство у нас розвивається. Не дивлячись на те, що президент зацікавлений у «покірному народонаселенні», а не у свідомих громадянах…

— Знову «вибрали не того»?

— Ну, цукерки в нього все-таки смачні… Так, що з цукерками нам точно повезло…

 

— До речі, чи будуть прийняті зміни до «порошенківської» Конституції? Адже за зміни потрібно проголосувати до закінчення поточної сесії трьомастами голосами…

— Якщо зміни до Конституції, ініційовані Порошенко, будуть проголосовані, у нас залишиться дуже мало варіантів мирного сценарію розвитку… Тому, я думаю, зміни не будуть проголосовані.

— Добре, розкажіть про поїздку Автомайдану до президента в гості . Як гадаєте – ви місію свою виконали?

Порошенко у нас не тільки президент країни. Порошенко у нас – і генпрокурор, і голова ЦВК, і спікер парламенту

Шокін, Охендовський, Гройсман (Віктор Шокін, генеральний прокурор України, Михайло Охендовський – голова Центрвиборчкому, Володимир Гройсман – голова українського парламенту, — МИР) – це просто його маріонетки… Насправді ж Порошенко «рулить» усіма перерахованими мною інституціями… І наша місія була – показати це суспільству. І показати самому Порошенку: ми чудово бачимо, що насправді відбувається в країні… Ми вважаємо, наша акція вдалася. Якби Порошенко раптом відкрив свої міцні ворота і запросив би нас до свого маєтку чай пити — тоді, я вважаю, наша акція провалилася б…

Але коли нам перегородили автобусом дорогу, я зрозумів, що у суспільства з’явилася можливість побачити, яким насправді недолугим управлінцем є президент Порошенко…

І ще — Порошенко так і не розумів, як потрібно спілкуватися з суспільством…

 — А його поінформували про те, що до нього їде Автомайдан?

— Звісно. Він «підгадав» так, щоб у той час, коли до нього вирушив Автомайдан, зустрітися із визволеними з полону бійцями… Ми контактували із цими бійцями і знали, що їм кілька разів переносили цю зустріч, а розпочалася вона у той самий момент, коли Автомайдан вирушив до маєтку президента…

 — Він знав, що вам перегородили дорогу?

— Цього не можу сказати. Але, думаю, він дав «вводні», яким чином себе поводити охороні…

 — Автомайдан буде продовжувати акції, пов’язані з особою президента країни?

— Безумовно… Я вам скажу більше.

У нас назріває кривавий бунт і ми робимо все, аби ця енергія пішла якимось іншим шляхом… Ми шукаємо можливості «вирулити» ситуацію.

Бо в кривавому бунті те, що він кривавий – буде найменшим злом і найменшими наслідками…  А найбільшою загрозою кривавого бунту  є втрата нашої державності.

 — В одному із своїх інтерв’ю, говорячи про ЦВК, ви зауважили, що, цитую «спершу треба посадити низку людей», бо ніякі відставки і нові призначення не будуть мати потрібного ефекту… Ви Охендовського мали на увазі? Його потрібно посадити?

— Я мав на увазі усіх фальсифікаторів. Якщо є докази того, що фальсифікатор – Охендовський, значить, і з ним треба «что-то решать»…

— Ви вірите у те, що Охеновського посадять?

— Він має понести якесь покарання…

— …Та звісно, у нас же сидять усі убивці Майдану, нарешті черга дійшла і до фальсифікаторів народного волевиявлення… До речі, по справі  Вербицького так і не названі прізвища замовників… Це ж і ваша справа, тільки вам повезло більше, а Вербицькому – менше (Ігор Луценко був викрадений 21 січня 2014 року із Жовтневої лікарні разом із львів’янином Юрієм Вербицьким, якого через 18 годин знайшли вже мертвим — МИР).

— Проблема в тому, що процесуально ці імена не названі. А формально – вже давно всі все знають… Всі імена відомі – і всі ці люди в бігах, вони далеко. Через суд ми не можемо до них добратися – ось в чому проблема…

 

— Чому?

—  Тому що така позиція в Генпрокуратурі, із якою ми змагаємося. «Спустити на гальмах» — ось яка їхня позиція… Навіщо їм перепрацьовувати? Он із Корбаном у них багато роботи.

— Секундочку, але ми говоримо про убивць Майдану…

 — Пошук убивць Майдану не є пріоритетом в роботі Генеральної прокуратури. Пріоритетом у них є власна комерційна та політична діяльність.

— Але ця тема лишається пріоритетною в суспільстві.

— Безумовно. Але в суспільства, на жаль, нема ніяких впливів на роботу Генпрокуратури. Тому суспільство займається самосудом: Калашникова застрелили, Бузину застрелили, ще когось…

 — До речі, хотіла спитати: це у вас такий чорний гумор щодо Лукаш? (як відомо, Ігор Луценко звернувся із депутатським запитом до генпрокурора Шокіна з проханням забезпечити охорону Олені Лукаш, яка вийшла під заставу, внесену за неї депутатом Вадимом Новинським. Луценко пояснює необхідність такого кроку тим, що Михайло Чечетов, за якого також заставу було внесено Новинським, через кілька днів здійснив самогубство — МИР ).

— Скажімо так: в кожному жарті є частка жарту…

Просто я думаю, що Олені Лукаш безпечніше було би в СІЗО…

— Та ви, я бачу, взагалі любите якісь натяки тривожні озвучувати. В одному інтерв’ю ви завили, цитую дослівно: «синхронне голосування з «Опоблоком» — це ризик для життя». Що ви мали на увазі?

— Ну, я особисто не заявляю, що коли депутати із коаліції почнуть голосувати разом з «Опоблоком», то я почну їх убивати. Але я знаю людей, котрі так кажуть ..

—  …

— Ну, поїдьте в АТО, послухайте що там люди кажуть…

 — Опозиційний блок та БПП же давно злилися … Для когось це новина?

 —  Не варто сприймати БПП як єдину і монолітну політичну силу… Там почалися потужні відцентрові рухи. Там є мажоритарники, там є група Кличко. Але, дійсно, порошенківське крило БПП досить тісно зійшлося з «ригами» …

— Тобто, певні домовленості між ними існують…

— Сто відсотків. Там вже не домовленості. Там вже повноцінна співпраця.

— Ви поділяєте інформацію про домовленості між Порошенко і Ахметовим про вибори на окупованому Донбасі, в результаті яких колишні регіонали знову отримають свій тримільйонний електорат та відповідні рейтинги на виборах?

— Хто такий, в кінці кінців, Порошенко в цій країні? Тут «рулить», насправді, Америка.

Тому треба говорити не про домовленості Ахметова з Порошенко, а про домовленості Ахметова з Америкою.

Він вирішує проблему Донбасу (не для нас, а для них), і, відповідно, Америка підтримує той план, який просуває Ахметов.

Тобто, відновити там видимість якоїсь демократії (адже там завжди була лише видимість демократії), відновити видимість начебто України на тих територіях. А по факту – зробити там такий собі ахметівський анклав, яким Ахметов буде одноосібно управляти.

— …Але фінансувати який буде Україна, а не Ахметов. Президент Порошенко вже заявив про виділення десяти мільярдів на відновлення зруйнованої інфраструктури Донбасу…

— Частково – Україна, частково – Європа з Америкою. Бо їм простіше заплатити, аби ця проблема, нарешті, якось «розсмокталась»…

Така «конструкція» для України є дуже невигідною.

— Ви стверджуєте, що Ахметов останнім часом не виходить із кабінету посла США. Ви не перебільшуєте його вплив на офіційну позицію США стосовно Донбасу?

— Я не можу говорити про ступінь впливовості Ахметова в офіційних колах США, але те,  що Америка відкрито і дуже активно підтримує саме цей сценарій – це факт…

— Ви стверджували, що міністрам-«заробітчанам» виплачують у конвертах 50 тисяч доларів щомісяця. Це правда? І чи тільки «заробітчанам» такі конверти вручають?

— Декому – більше. 50 тисяч – це середня цифра… Так, і «нашим» доплачують, не лише «заробітчанам».

— Кому саме?

— Поки не буду говорити…

— Продовжуючи тему нинішнього уряду – на ваш погляд, що означають останні заяви прем’єра про ймовірну відставку трьох міністрів?

— Означають незграбні спроби відстрочити смерть коаліції…

— Так вона, здається, вже дано мертва…

— Ну, тоді це можливість продовжувати вдавати, що вона ще жива… Інших способів, аніж створювати видимість роботи уряду, для того, аби ще трохи протриматися при владі – у них нема. Ось для чого усі ці анонсовані відставки…

Але – навіть якщо їм вдасться провести через парламент якийсь новий формат уряду – цей уряд протримається місяць, не більше… Але навіть одного місяця їм вистачить, аби вкрасти ще кілька мільярдів.

— Я багатьом задаю це питання: невже вони всі не усвідомлюють, в який глухий кут самі себе заганяють?

— Ні, не усвідомлюють. Насамперед, цього не усвідомлює Порошенко. Він навіть не підозрює, наскільки все погано складається для нього. Він можливо, тільки зараз щось починає підозрювати, після невдачі з Корбаном. Він думав, що всі (після арешту Геннадія Корбана – МИР) почнуть йому в долоні плескати, з’ясувалося – не почали…

— В чому ж проблема?

— В тому, що коли до нього приходить фракція, усі 90 чоловік там отакі (на цих словах Луценко сильно згорбився і низько схилив голову).

Нема там кому правду говорити. Він оточив себе лизоблюдами, пристосуванцями і холуями…

 — Вибачте, але ваша партійна патронеса оточила себе такими самими холуями і лизоблюдами…

— Я і ще кілька таких як я – тобто, людей не з тієї «когорти», про яку ви говорите – мали з нею розмову окрему… І можу сказати – в мене склалося враження, що інколи вона нас навіть чує…

— Ну, облишимо Юлію Тимошенко. Циркулює інформація, що ви вже активно співпрацюєте з Коломойським і його «Укропом»…

— «Укроп» мені офіційно пропонував дуже впливову посаду в їхній партійній ієрархії. Я відмовився. Тому що в мене є певні зобов’язання перед «Батьківщиною».

_MG_7160

 

— Коли почнеться виборча кампанія, вже ніхто ні про які зобов’язання  згадувати не буде.

— А може, «Укроп» піде на вибори в одному блоці з «Батьківщиною». Чому ні?

— Ну так і коли у нас перевибори парламенту?

— Восени наступного року…

 

 

Розмовляла Галина ПЛАЧИНДА

 

Джерело: iamir.info

Залишити коментар

Filed under Луценко Ігор

Напишіть відгук

Please log in using one of these methods to post your comment:

Лого WordPress.com

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис WordPress.com. Log Out /  Змінити )

Google photo

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Google. Log Out /  Змінити )

Twitter picture

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Twitter. Log Out /  Змінити )

Facebook photo

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Facebook. Log Out /  Змінити )

З’єднання з %s